L'information a été dévoilée par le Midi-Libre du lundi 24 septembre 2007 édition de Montpellier : le conseil général de l'Hérault a fixé que l'accès aux images numérisées sera de 2 euros par jour ou de 15 euros pour 10 jours.
Aussitôt une pétition s'est mise en route dans la communauté des généanautes et vous êtes invités à la signer
D'autre part on apprenait dans le même temps que le SHD (Service Historique de la Défense) décidait d'appliquer une note passée au JO le 22/08/2006 rendant payante la prise de vue numérique Document écrit (par cote : liasse ou registre) : 5 Euros quelque soit le nombre de photos. Document figuré ou objet (par prise de vue) : 2 Euros.
Là aussi la communauté généalogique a proposé de faire une pétition (on en attend l'adresse) et proposé aux mécontents d'écrire une lettre à leurs députés. Extraits de la lettre type
Sont ici nettement visées les photos numériques prises par les lecteurs eux-mêmes, pratique désormais et par ailleurs courante, voire encouragée, dans tous les services d’archives, y compris aux archives nationales, tant l’usage d’un appareil de photo numérique sans flash est nettement moins perturbateur pour l’encre des documents anciens que la photocopieuse (sans parler des registres dont la reliure s’accommode mal de la mise à plat et de l’écrasement par la photocopieuse) Le problème vient de ce que cette redevance ne correspond de la part du service historique de la défense à aucune prestation effective, puisque les documents sont en tout état de cause mis gratuitement et sur place à la disposition de toute personne qui désire les consulter. Elle ne peut donc être perçue par les usagers que comme une sorte de racket, visant à suppléer l’insuffisance du budget par des recettes de poche, réalisées sur le dos des utilisateurs. Mais il y a plus grave : cette redevance pénalise au premier chef ceux qui sont, par les nécessités de leurs recherches, dans le cas de devoir réunir une abondante documentation, pour l’exploiter à tête reposée en dehors des heures, forcément limitées, d’ouverture du service. Au prix de 5 euros par document, les chercheurs et les étudiants vont rapidement laisser une petite fortune dans cette affaire, et il est à craindre que leur activité ne devienne, par cette disposition fâcheuse, l’apanage des plus fortunés. Aussi, Monsieur le député, ai-je l’honneur de vous demander de bien vouloir intervenir auprès du ministre de la défense, pour lui représenter le caractère injustifié de cette disposition et l’inviter à la rapporter.
Enfin la lettre club hérédis invite les citoyens généalogistes à profiter du site Simplifions la loi pour dénoncer les situations illogiques ou complexes concernant les délai de communication des archives, législation sur les données personnelles, propriété intellectuelle...
Nous sommes un pays sans lobbies officiels mais on ne pourra pas reprocher aux généalogistes de ne pas mener la guerre sur tous les fronts !
17 réactions
1 De Gérard Mauvillain - 01/10/2007, 18:40
C'est incroyable de voir tarifer ainsi la Culture, la Mémoire, notre Patrimoine).
Les mémoires, supports du plus petit (pour appareil photo) aux plus gros (disques durs externes pour compiler le tout), sont lourdement taxés depuis aujourd'hui même.
Les AD (Hérault) prévoient une tarification qui plus est prohibitive, au temps de consultation et non pas au nombre de documents enregistrés.
Le SHD se réveille un an après une note que personne n'avait remarquée, bien que passée au JO, pour taxer un même prix de 5 euros une encyclopédie ou un fascicule.
Les lettres aux élus oui, mais les généalogistes et leurs amis en nombre devant et dans chaque permanence sans attendre, en plus, ce serait encore mieux !
Que dire des bénévoles qui vont ainsi devoir payer pour prendre en photo ou consulter sur Internet leurs relevés et autres travaux !
Que dire des administrés qui depuis des années ont financé la mise en ligne de 22 départements pour les généalogistes et autres chercheurs ?
Faut-il qu'aujourd'hui nous financions les futurs numérisations et mises en ligne sans même pourvoir les consulter sans remettre la main au portefeuille ?
2 De Yannig - 01/10/2007, 20:27
Bonsoir
Oui cela chauffe de plus en plus dans les sphères historico-généalogiques.
Je devrais dire ENFIN cela chauffe.
Une enquête récente, menée par un intervenant notable de notre passion, par l'orientation insidieuse des questions et de l'analyse faite, ne laissait déjà aucun doute.
Je n'irais pas dire qu'il y a relation de cause à effet mais il faut se poser la question.
Certes pour le SHD les choses étaient présentes mais non appliquées.
Pour le 34 qu'il me soit permis de douter un peu.
A l'heure où la Savoie revoit à la baisse sa politique tarifaire l'Hérault ne se distingue pas par son héroïsme!
En faisant des consultations payantes sur Internet les départements se prive du plus bel outil qu'il leur est offert de mettre en valeur leurs fonds!
En effet comment pouvez-vous croire que je vais payer pour aller faire un dépouillement en ligne!
TROLL ON
A l'heure où un certain politique se veut le champion de la réduction des inégalités nous voyons grandir de plus en plus le fossé de la fracture culturelle et numérique!
TROLL OFF
Les archives en ligne gratuites sont viables pour peu que l'on investisse un peu de bon sens. La Mayenne et la ville de Rennes en sont de bons exemples (je ne parle pas des autres ne les connaissant pas). Des relevés sont faits, ou refaits en lignes.
En Mayenne l'exploitation des sources faite en bonne intelligence avec la communauté d'utilisateur aboutit à des travaux d'intérêt historique et sociologique de première importance.
Il suffit de parcourir le site officiel et le site 'secondaire' (non péjoratif) pour s'en convaincre.
Les dépôts ne dés-emplissent pas pour autant, j'oserai même dire que c'est tout le contraire qui se passe. En échange le lecteur devient plus pointu dans sa recherche et demande des documents jusqu'à lors sous-exploités.
De fait nous en arrivons à des découvertes de documents particuliers qui sont diffusés pour le plus grand bien de tous.
Rappelez-vous mes différents propos sur les associations et la responsabilités des politiques. L'Hérault nous montre comment botter en touche et surtout refuser de se poser les questions sur l'utilisation des fonds publics.
La passivité, je pèse mes mots, de la FFG nous conduit directement là où nous en sommes!
Tant que la FFG ne se réformera pas, je sais c'est se saborder, et ne représenteras, directement, pas les généalogistes de base nous aurons de telles situations. En effet la FFG est en fin de compte représentative de combien de généalogistes? Elle est incapable de répondre! Je la mets au défit de me prouver le contraire! Elle ne peut que donner une fourchette incontrôlable dans des conditions normales et légales.
Nos élus ne sont pas plus bête que nous donc le chien aboit et la caravane passe.
Le jour où la FFG pourra dire je pèse tant d'électeurs les politiques nous prendrons un peu plus au sérieux, de même que la communauté soit-disant scientifique.
D'autant plus que toutes les études de fréquentation montrent clairement, que dans les dépôts, que nous représentons allègrement de 60 à 80% des lecteurs. Sur la toile n'en parlons pas les 95% sont probablement dépassés.
Alors oui je dis Aux armes, Généanautes ...
Plagiat facile, mais oui il nous faut impérativement monter au créneau et faire pression sur les élus locaux ET nationaux. C'est NOTRE responsabilité vis à vis de notre histoire mais aussi vis à vis de notre avenir. Il est de notre devoir de poser les questions qui fâchent et surtout à ceux de nos politiques dont on est proche philosophiquement.
Amitiés
3 De Yannig - 02/10/2007, 10:48
Bonjour,
"plan national de numérisation"Et si on en remettait une couche! Claudine sur Génémil nous dit:
"A propos de la gratuité des archives, les arguments sont déjà sur le site de la culture: http://www.culture.gouv.fr/culture/doc/index.html
- onglet "actualités de la numerisation du patrimoine culturel"
- objectifs de l'appel 2008 : extrait = deux derniers alinéas
- promouvoir une consultation LIBRE et OUVERTE du patrimoine culturel numérique par tous les internautes- favoriser les usages individuels en rendant accessibles des fonds patrimoniaux emblématiques
Voir aussi la lettre en date du 1er aout 2007 adressée par le Pt de la République et le Premier Ministre à Madame Christine Albanel concernant sa mission en qualité de Ministre de la Culture et dont voici un extrait (page 3 - premier paragraphe): http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/index- lettre2mission07.htm
"Quant à la révolution numérique, elle doit être l'occasion de conduire un public toujours plus nombreux vers le patrimoine culturel français et de langue française, et vers la création contemporaine.
L'Etat peut l'encourager par la MISE A DISPOSITION GRATUITE, SUR INTERNET, du PATRIMOINE PUBLIC OU FINANCE PAR DES FONDS PUBLICS, et par l'incitation à la diffusion numérique croissante de contenus culturels privilégiant des solutions innovantes, interactives et éducatives"
Ce me semble on ne peut plus clair comme argument en faveur de la GRATUITE de TOUTES les ARCHIVES, numérisées ou non !@@
Oui comme le dit Claudine on ne peut plus clair. Pourtant.
4 De xtra - 02/10/2007, 23:44
A vrai dire, ce qui m'étonne dans les chiffres cités - 22 sites gratuits sur 24 - c'est que la règle soit au gratuit. Nous sommes pourtant habitués, en généalogie, à croiser assez fréquemment le commerce sur notre chemin. Combien d'asociations généalogiques recherchent-elles des bénévoles pour relever et éditer les actes qu'elles revendent à des prix exhorbitants - compte tenu du coût de production - sous format papier ou par l'intermédiaire de sites payants tel Bigenet? Je sais que beaucoup de gens trouvent cela normal; moi, ça me choque. Avant de réformer la FFG, il faut créer des associations généalogiques d'une autre nature (je développerais mon point de vue si quelqu'un le souhaite). Finalemment, je trouve les archives départementales, dans leur ensemble bien honnêtes quand on les replace dans le monde de la généalogie. Toutefois, n'omettez pas de signer la pétition.
5 De Laurent - 07/10/2007, 13:21
Bonjour à tous,
Je corrige le lien fourni par Yannig car il renvoie à une Erreur 404.
Lettre de mission de Christine Albanel
Je précise que l'article qui nous intéresse est lisible en page 3 paragraphe 1.
Luttons tous contre le mercantilisme et restons "motivés"
Laurent
6 De Yannig - 07/10/2007, 19:15
Bonsoir,
Merci à Laurent pour ce correctif!
Xtra, pour qui suit l'ensemble de mes interventions nous sommes probablement en phase.
Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que si tu veux agir sur la fédé il te faut y être!
Hors le hic c'est que qui est membre de la Fédé? Les associations en tant que personne morales!
Donc pas de cadeau! le problème qui est posé est est-ce que les présidents d'associations ONT envie que les choses changent? La réponse est malheureusement NON!
En attendant de vous lire sur le quizz
7 De Michel - 07/10/2007, 22:39
Il y a une semaine j'ai lancé une pétition électronique pour un accès gratuit au site web des Archives Départementales de l'Hérault. Nous sommes déjà plus de 2776 a avoir signé cette pétition, merci à tous ces signataires. J'ai essayé de faire une synthèse des informations concernant cette mise en ligne des A.D.34 sur la page web ci-dessous. http://michel.manileve.free.fr/PETITIONwebAD34.htm Si vous avez d'autres informations merci de m'en faire part.
Vous avez déjà signé cette pétition, pensez à la diffuser à toutes vos connaissances même celles qui ne font pas de généalogie. De même si vos recherches ne concernent pas l'Hérault, pensez que si le Conseil Général reste sur ses positions, les autres Archives Départementales non encore en ligne prendront surement exemple sur notre département.
Je compte sur la solidarité des généalogiste pour que cette pétition soit la plus impressionnante possible et que le Conseil Général de l'Hérault revienne sur cette décision inéquitable.
8 De Geoffroy Patrick - 13/10/2007, 12:56
Bonjour,
Un petit mot pour en rajouter une couche. Il serait temps que toutes les AD s'alignent sur les mêmes critères d'accès en pensant que des généalogistes et historiens familiaux sont obligés de faire un vrai parcours du combattant dans bien des cas. Mes ancêtres les plus lointains sont dans l' Hérault. je me sens donc concerné par cette problématique.
9 De jcdantibes - 14/10/2007, 17:26
Merci de signer la pétition sur la mise en ligne des AD 50 Nouveau format, plus simple que sur Yahoo (300 signatures)
Il suffit d'aller sur http://www.petitionduweb.com/petition.php?petition=276
Merci de faire circuler sur les autres listes
Pour ceux qui veulent mettre un bouton sur leur page WEB, voici le code HTML pour un bouton (signer la pétition)
<a href="http://www.petitionduweb.com?petition=276" target="_blank"><img src="http://www.petitionduweb.com/images_petition/signerlapetition.gif" border="0"></a>
Ou le code HTML pour un bouton (signer)
<a href="http://www.petitionduweb.com?petition=276" target="_blank"><img src="http://www.petitionduweb.com/images_petition/signer.gif" border="0"></a>
Ou un lien texte
<a href="http://www.petitionduweb.com?petition=276" target="_blank"> signer la pétition pour la mise en ligne des AD 50 </a>
Je compte sur vous, il faut absolument passer le cap des 1000 signatures voire plus, pour que ce soit crédible Par exemple pour les AD34, 3173 signatures ce jour
Cordialement JCD antibes
10 De Michel - 23/10/2007, 18:33
Voici la réponse des élus Héraultais paru dans le journal Midi-Libre du 23 Octobre 2007 édition de Montpellier
http://www.midilibre.com/actuv2/article.php?num=1193079186&herault
forum de discussion dédié à ce sujet
http://ad34webgratuit.free.fr/forum
11 De jean - 30/10/2007, 15:17
Le conseil général de l'Hérault communique officiellement : l'ouverture trés prochainement du site web des archives départementales de l'Hérault . Cliquez sur le lien pour en savoir plus.
12 De Christophe - 28/11/2007, 10:41
Je rappelle quand même que la mise en ligne des AD a un cout qui doit être supporté par les conseils généraux, qui ont j'imagine d'autres priorités que des généalogistes, surtout si ceux ci sont majoritairement dans d'autres départements.
Par ailleurs, personnellement ca me reviendra toujours moins cher de consulter des AD en ligne, même payantes, que de devoir aller dans le département concerné en voiture ou en train et d'y rester un certain nombre de jours et payer l'hotel. Vous allez me dire que les microfilms peuvent en général être prétés entre AD. Sauf que le pret de microfilm entre AD est lui aussi payant et les AD sont rarement en bas de chez vous... Ah, et au fait, pour les AD en ligne, il faudra de toute facon payer votre temps de connexion internet, non ?
Bref faire de la généalogie a un coût, comme tout loisir...
Et indépendamment des problèmes de cout, des AD en ligne que je peux consulter à loisir seront toujours plus intéressantes que des AD pas en ligne et peu facile à consulter à distance
Enfin, une petite précision: "consultation libre et ouverte" ne veut pas dire "consultation gratuite"... je peux consulter librement et ouvertement le tableau de la Joconde, et pourtant je paye l'entrée au Louvre.
13 De Guillaume - 28/11/2007, 20:22
On retrouve dans l'argumentation de Christophe, un des arguments souvent utilisés "il faut de toutes façons payer le temps de votre connexion internet"
C'est à mon avis un argument fallacieux qui détourne le sujet de sa vrai question. La question est bien de savoir si l'accès aux AD numériques doit être taxé ou non fonction de la durée d'utilisation ou du nombre de documents vus.
Lorsqu'on se déplace dans des AD physiques, il peut être demandé de payer une carte de lecteur pour un an. Ca ne choque personne. Ca n'est pas une taxation fonction du volume visionné ou du temps que je vais passer aux AD. Le prix éventuel (ce n'est pas appliqué dans tous les départements) de cette carte de lecteur est d'ailleurs très modique.
Là où le bas blesse pour moi, c'est quand on veut transformer le généalogiste amateur en vache à lait pour un département ou un ministère en le taxant au volume vu ou au temps passé. Là il y a lieu de s'indigner car on supprime l'accès égal pour tous à la culture. Celui qui a du mal à déchiffrer est taxé plus que celui qui déchiffre facilement car il passe plus de temps ? Celui qui photographie beaucoup pour traiter plus tard à la maison est plus taxé que celui qui lit sur place ? Je suis désolé mais je ne peux pas être d'accord avec ces pratiques
14 De Finnegan - 29/11/2007, 01:10
Guillaume, un aparté sans véritable rapport avec le sujet (quoique...): où as-tu vu des AD qui font payer la carte d'incription ? C'est illégal, en principe... ???
15 De Guillaume - 09/12/2007, 14:37
Finnegan, c'est le cas au CARAN me semble-t-il.
16 De Guillaume - 09/12/2007, 14:42
Le Colonel Guelton commandant le SHAT nous a signalé hier lors des assises nationales de généalogie que la note passée au JO le 22/08/2006 rendant payante la prise de vue numérique avait été suspendue après 15 jours d'application par l'administration. En conséquence les prises de vues numériques sont redevenues gratuites. Bravo à tous pour cette mobilisation qui a payé et bravo également à l'administration du ministère de la défense qui a su faire marche arrière, geste jamais facile.
17 De Le Blog généalogie de FranceGenWeb - 31/01/2008, 14:39
Gratuité et zéro-pub
Depuis ces derniers mois, un nouveau département a annoncé son intention de passer au payant, la Saône-et-Loire qui a mis depuis quelques jours, dans un premier temps son accès aux fonds gratuit mais envisage de passer à court terme à 12...